А.САМСОНОВА: Добрый вечер. Часы в нашей студии показывают, что в Москве 17 часов и 8 минут, это значит, что пришло время для программы «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова, сегодня с большим удовольствием беседую с Михаилом Веллером, писателем. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер. А уж если мы скажем, что показывает наш градусник за окном, то тут будет и вовсе весело.

А.САМСОНОВА: Ну, не всем весело сегодня от того, что в Москве такая жара. Московские власти приняли сегодня решение о сносе 22 незаконно построенных этажей небоскреба «Дом на Мосфильмовской» на западе столицы. Вчера было проведено совещание оперативной группы по борьбе с самостроем. Одно из решений группы – снос 22 этажей, которые застройщик дома на Мосфильмовской незаконно надстроил вопреки первоначальному проекту. Стоит отметить, что бoльшая часть помещений в доме уже проданы, в том числе и пентхаусы, которые как раз и находятся на верхних этажах зданий.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, может быть, Лужкова на какое-то время сделать так же и.о. мэра Санкт-Петербурга? И тогда они укротят ту дрянь, которую наставили в Питере, супротив законов. А заодно срубят пресловутый газоскреб. Несчастные газовики пойдут, рыдая, нищие, бездомные, население будет страшно радоваться, Гринпис объявит Лужкова человеком столетия. Прекрасное было бы начинание.

Сегодня как мы понимаем, простой нормальный человек пентхаус не купит –он никогда не узнает, где украсть столько денег и как их заработать, он даже не может понять. Богатые тоже плачут. Но когда пенсионерам нечего есть, это не является трагедией. Трудно сочувствовать слезам, проливаемым над бриллиантами, когда есть слезы, проливаемые, потому что жрать нечего и денег на лекарства нету. Это их богатых причуды.

Но вот что я вам скажу. Закон, по идее, надо уважать. Звучит это у нас... Ну, просто, вот то, что я сказал, это какое-то слабоумие, это какая-то слабоумная банальность, это нечто чудовищное и идиотское, потому что никто к этому не относится всерьез. Я не знаю, почему им напомнили. Может быть, они с Леной Батуриной поссорились. Может быть, они неправильно поняли товарища Ресина. Я не знаю. Но если их укоротят, и бог с ними – пусть укорачивают. Потому что эта, excusez-moi, мандула торчит неподалеку от Университета, на мой взгляд, совершенно неуместно. Пускай ее перенесут, в низинку такую перенесут и там сидят в своих пентхаусах, пока не посинеют.

А.САМСОНОВА: Михаил Иосифович, вы сказали, что богатым в России сейчас столько денег надо, чтобы купить пентхаус, а честный человек это сделать не сможет.

М.ВЕЛЛЕР: Нет.

А.САМСОНОВА: Просто интересно, вот, до какого уровня может подняться честный человек? До какого уровня оплаты? И после какого мы можем считать, что если, допустим, у человека годовой доход 100 миллионов долларов, то он уже точно нечестный. То есть где вот эта грань?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это гениальный совершенно вопрос. И, вот, действительно, на каком уровне живой человек превращается в вампира, чего нельзя уследить на киноэкране? Я думаю, что если расходы человека соответствуют его легальным, ненаказуемым доходам, то это человек честный. А если они не совпадают, то это означает, что имеет место акт и факт коррупции, и туда нужно запускать доберманов и следователей. У нас это все выглядит немного иначе. Мы знаем, какие зарплаты в среднем и какие зарплаты по верху. Мы знаем, что, скажем, в банковском бизнесе и нефтяном, газовом зарплаты самые высокие. Теперь посчитаем. Если человеку платят 5-6 тысяч долларов в месяц или 60-70-80 тысяч в год, это по-российски очень хорошо зарабатывающий человек, сколько лет ему надо не ездить на машине и не покупать жене новое платье или часы, чтобы он себе наковырял, допустим, на 5-миллионный пентхаус? Столько лет он в такой должности еще не работает. Я не знаю, откуда они берут деньги.

А.САМСОНОВА: Ну, некоторые наши сограждане по воле и по необходимости своего служебного положения декларируют свои доходы. И доходы декларируются официальным образом – это белые доходы, и эти доходы позволяют покупать такие пентхаусы. Мы будем считать тоже этих людей нечестными?

М.ВЕЛЛЕР: Я не знаю у нас ни одного чиновника... Нет, неправда, ну что я такое несу? Разумеется, знаю! Их несколько десятков человек. И они давно уже купили себе такое, по сравнению с которым эти пентхаусы – просто непрестижны, стоят в поганом загазованном месте, нет ничего хорошего в этой Москва-реке, люди ставят себе приличные замки, где кругом живут приличные соседи. Они уже-уже. А, вот, что касается остальных, кто они такие, это очень интересно.

Но понимаете, какая история? Если у нас невозможно узнать, кто является владельцами, скажем так, крупнейших компаний, имеющих отношение к экспорту, торговле, транспортировке энергоносителей, о какой прозрачности, каких честных людях мы можем говорить? Вот, пускай они сами разбираются промеж собой, пускай они подадут иск Елене Батуриной, что теперь им не досталось пентхаусов. Это не наше собачье дело – пусть они сами разбираются в своих драгоценностях.

А.САМСОНОВА: Ну, вы предложили Лужкову стать мэром Санкт-Петербурга ненадолго.

М.ВЕЛЛЕР: Легко.

А.САМСОНОВА: Но там, действительно, у губернатора Валентины Матвиенко есть и другие проблемы. Потому что вслед за Москвой в Петербурге озаботились вопросом поведения приезжих, и местные депутаты призвали губернатора Валентину Матвиенко подумать о разработке свода правил, аналогичных Кодексу москвича. Это начинание может быть чревато новой волной протеста со стороны правозащитников. Но что это за кодекс и почему, собственно, необходимость назрела по мнению тех людей, которые его предлагают? Людям не нравится, что во дворе Санкт-Петербурга, там, режут баранов, например, на праздник, жарят шашлык на балконе. Автор этого кодекса, лидер фракции ЛДПР в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Елена Бабич в своем запросе на имя Матвиенко сказала, что «возмутительный пример, например, когда барана закладывают» или ей не нравится национальная одежда, потому что по улицам люди ходят в байковых халатах и домашних тапках, и такие проявления нужно пресекать, по мнению Елены Бабич.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, вот, к вам всегда так интересно приходить. Лучше слушать, чем говорить, правда. Оказывается, есть кодекс москвича. Я лично и не знал. Я думал, что Уголовного кодекса, Конституции и правил приличия человеку в жизни хватает. Оказывается, есть еще Кодекс москвича. Вот, теперь я обязательно вечером найду его в интернете и буду читать, пока не позовут к ужину.

Я полагаю, что примерно этим самым занимался активно, успешно, громко Дмитрий Рогозин, пока его не сослали послом в НАТО. Россия как известно лидирующий член НАТО, и Рогозин там, разумеется, решает политику НАТО, чтобы больше здесь не светился со своей партией «Родина», с какими-то призывами, набирая очки, повышая рейтинг, добиваясь популярности. Пускай живет в Брюсселе. Красивый город, маленький, пиво там кругом, бельгийцы ходят и вреда от него никакого.

Так вот, по-моему, вот эта тетенька – она говорит примерно то же самое, но уже в разрешенных пределах. Вот, Рогозин что-то стал рот раскрывать, а здесь такая пломбочка на проволочке на рот поставлена, чтобы говорилось столько, сколько надо.

Ну, если уже в западных странах либеральных встает вопрос о том, чтобы запретить носить паранджу, не говоря уже о минаретах и так далее. Все это абсолютно справедливо. Когда говорится о терпимости, о мультикультурности, о свободе оправления религиозных культов, то те, которые это говорили... И, кстати, все христиане. Вот, разных видов, но только христиане. Они имели в виду, что это будут вариации христианства, или в крайнем случае, все будет вот так вот прилично. Они не ждали, что вдруг люди в паранджах, такие, черные глухие фигуры пойдут по всем этим сияющим улицам.